Náhoda, nebo organizovaný zločin?!

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Snadná kořist. Tak se to podle všeho má v této zemi se státními a veřejnými podniky.  Jeden příklad za všechny, pražský Dopravní podnik. Podle Nadačního fondu boje proti korupci existuje bezpočet důkazů, že kolem pražského Dopravního podniku vznikla v průběhu let organizovaná skupina lidí, která z firmy vyvádí peníze. Dopravní podnik hlavního města je nejen snadná, ale především poměrně velká kořist. Sami vidíte, loni hospodařil pražský dopravní podnik se 14 miliardami korun. Vyvádění peněz z této městské firmy funguje hodně snadno a to přes nejrůznější zakázky. Ať jde o tisk jízdenek, nákup pohonných hmot, nebo opravárenství. Už na začátku prosince se pražský dopravní podnik rozhodl vypovědět smlouvu se společností Neograph na dodávku jízdenek. Smlouvu provázela podezření z vyvádění části peněz za jízdenky na Britské Panenské ostrovy. Jako první o tomto podezřelém byznysu referoval reportéři ČT. Dopravní podnik hlavního města přitom platí za lístky desítky  milionů korun. Ukončení současné smlouvy a uzavření smlouvy nové navrhla před časem sama společnost Neograph. Ta přiznala, že výroba jízdenek je dvojnásobně předražená.

redaktor
--------------------
Kolik teda peněz od vás, jako odteklo do tý firmy Panenský ostrovy?

Vladimír SITTA, soudní znalec, Obchodní ředitel Neograph, a.s.
--------------------
Určitě to musí být v řádech několika desítek milionů korun.

Bohuslav SVOBODA, primátor hlavního města Prahy /ODS/
--------------------
Takováto smlouva podle mého názoru je pro státní podnik neakceptovatelná.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Kontakt mezi společností Neograph a pražským dopravním podnikem měla zprostředkovat firma Cockeville Asset se sídlem na Britských Panenských ostrovech. Za tuto službu odváděl Neograph firmě Cockeville 17 haléřů z každé jízdenky. Smlouva o zprostředkování zároveň obsahovala doložku o mlčenlivosti. Za porušení hrozí sankce milion korun. V polovině týdne Nadační fond proti korupci oznámil, že za podezřelou firmou Cockeville právě se sídlem na Britských Panenských ostrovech stojí vlivný lobbista,  Ivo Rittig.

Karel RANDÁK, člen Správní rady NFPK /6.12.2011/
--------------------
Ty peníze jednoznačně končí u Iva Rittiga.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Rittig se proti těmto podezřením ohradil. Označil je, citujme, za šokující. Na Karla Randáka a další lidi z Nadačního fondu proti korupci chystá trestní oznámení pro pomluvu, křivé obvinění a porušení tajemství listin. Pro stejné trestné činy chce Randáka a předsedu správní rady fondu Karla Janečka zažalovat i advokátní kancelář Šachta & Partners. Fond totiž upozornil také na údajné vztahy této advokátní kanceláře, která podle nashromážděných dokumentů za Ivo Rittiga žádala  vyplacení peněz od společnosti Cockeville.

David MICHAL, advokátní kancelář Šachta & Partners /6.12.2011/
--------------------
Ta smlouva explicitně stanoví, že ta spolupráce se netýká České republiky.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Podle Nadačního fondu proti korupci stejný princip, tedy vyvádění peněz z pražského dopravního podniku přes prostředníka, funguje ve vícero případech. Například u dodávek náhradních dílů, nebo u dodávek pohonných hmot. Fond je připravený všechny důkazy a smlouvy předat vedení hlavního města. To o ně má zájem.

Josef NOSEK, radní pro dopravu /ODS/ /6.12.2011/
--------------------
Kdybych toto zjištění měl dříve, tak je to na trestní oznámení. My nehodláme nikoho krýt. Tam je to o tom, že potřebujeme získat kontrolu nad dopravním podnikem a opravdu zjistit, jak tam běží život.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Konstatuje v rozhovoru pro Českou televizi náměstek pražského primátora zodpovědný za dopravu Josef Nosek z ODS. V pátek dozorní rada dopravního podniku rozhodla, že městská firma musí projít forenzním auditem. Nejen o tom bude řeč v následujících minutách, protože hosty jsou právě náměstek pražského primátora zodpovědný za dopravu, nováček v této pozici Josef Nosek, vítejte v České televizi, hezký den.

Josef NOSEK, náměstek pražského primátora /ODS/
--------------------
Dobrý den.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vítám i šéfa dozorčí rady dopravního podniku Miloslava Ludvíka. I vám přeji hezký dobrý den.

Miloslav LUDVÍK, šéf dozorčí rady, Dopravní podnik hlavního města Prahy
--------------------
Hezký den.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A pozvání přijal i člen správní rady Nadačního fondu boje proti korupci Karel Randák, vítejte v České televizi, hezký dobrý den.

Karel RANDÁK, Nadační fond proti korupci
--------------------
Hezký den.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pro úplnost, do Otázek jsme zvali bývalého generálního ředitele dopravního podniku Martina Dvořáka. Přijít odmítl. Zvali jsme i pověřeného ředitele dopravního podniku Jaroslava Stůje, či ekonomického ředitele. Pozvání odmítli s odůvodněním, že problémy, o nichž se chceme bavit, jsou, citujme: "věcí akcionářů", tedy hlavního města. Proto jsou tady hosty náměstek pražského primátora a šéf dozorčí rady. O čem podle vás, pane náměstku, vypovídá to, že hlavní město jako 100 procentní vlastník vlastně teď zjišťuje, jak dopravní podnik funguje?

Josef NOSEK, náměstek pražského primátora /ODS/
--------------------
Tak je to dané hlavně tím, že dopravní podnik je samostatná organizace, která má svojí vlastní manažerskou strukturu. A my jako akcionáři, jako vlastník, nebo dozorčí rada, případně představenstvo, tak v podstatě určuje směr a říká, kam by měl, za jakých podmínek by měl dopravní podnik fungovat. Ale nicméně konkrétní věci, to je záležitost managementu.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vám nepřijde, že se management, lidově řečeno i obrazně řečeno, utrhl z řetězu a teď vy jako akcionáři s hrůzou zjišťujete, jak funguje dopravní podnik?

Josef NOSEK, náměstek pražského primátora /ODS/
--------------------
Tak trošičku nám to přijde. To znamená, to je taky důvod, proč probíhají výměny jak na pozicích především managementu, tak proběhly některé změny v dozorčích orgánech a v představenstvu.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Považujete z toho pohledu i skandální, že předchozí politická reprezentace a vedení města vlastně nezadaly a nezadávaly žádné forenzní audity, natož, aby podávaly trestní oznámení, zda nejsou vyváděny peníze z dopravního podniku?

Josef NOSEK, náměstek pražského primátora /ODS/
--------------------
Pokud já vím, tak zadávaly audity. Nevím, jestli forenzní, nevím, jestli to byly audity toho typu, které chceme zadat my, nebo které tam mají proběhnout. Pravděpodobně spoléhaly pouze na vnitřní mechanismy dopravního podniku a ukazuje se, že to bylo asi málo.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy jste, pane předsedo Ludvíku, šéfem dozorčí rady několik měsíců. Tudíž také jste k tomu teď přišel jak slepý k houslím. O čem podle vás vypovídá to, že to není dozorčí rada ani představenstvo, které rozkrývají pomocí auditu, nebo rozkrývaly pomocí auditů to minulé fungování dopravního podniku?

Miloslav LUDVÍK, šéf dozorčí rady, Dopravní podnik hlavního města Prahy
--------------------
No ono došlo k totální změně fungování vlastně celého dopravního podniku v tom, že se přešlo v dubnu letošního roku na takzvaný německý model řízení. Což znamená, že jsou posíleny pravomoci dozorčí rady a je zároveň jaksi stanoveno, že v představenstvu tím pádem nemůžou být žádní politici, ale musí tam být management. Zároveň byl vyřízen takzvaný výbor pro audit, což je vlastně nová instituce, která má více méně za úkol kontrolovat, jak funguje interní audit dopravního podniku, protože primárně na průšvihy tohoto typu mají upozorňovat primárně jako prvotně kontrolní mechanismy. Vnitřní kontrolní mechanismy dopravního podniku, ať už je to controlling anebo ať je to potom nezávislý audit.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A ty vůbec nefungovaly?

Miloslav LUDVÍK, šéf dozorčí rady, Dopravní podnik hlavního města Prahy
--------------------
My od nich nemáme v této chvíli žádné výstupy, takže ono je tam trošičku podle mě kolizní záležitostí, že šéfem výboru pro audit je zároveň interního auditu dopravního podniku, což teda z mého pohledu je jemně nestandardní řešení a určitě budu...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Takhle označujete střet zájmů?

Miloslav LUDVÍK, šéf dozorčí rady, Dopravní podnik hlavního města Prahy
--------------------
Já, on to ze stanov dopravního podniku to střet zájmů není. On jím být může, ale já teda hodlám velmi intenzivně tlačit na to, aby tam došlo k podstatné změně.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To znamená, že dojde k oddělení těchto dvou?

Miloslav LUDVÍK, šéf dozorčí rady, Dopravní podnik hlavního města Prahy
--------------------
Určitě by nemělo být spojeno v jedné osobě.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
V jedné osobě. Jako dozorčí rada jste v pátek pověřili představenstvo dopravního podniku, aby zadalo audit. Je to tak?

Miloslav LUDVÍK, šéf dozorčí rady, Dopravní podnik hlavního města Prahy
--------------------
Ne, aby zadalo výběrové řízení na auditora. Protože dopravní podnik je obrovská organizace s 15 miliardovým obratem, 12 tisíci zaměstnanci a tam ten audit určitě bude stát víc, než dva miliony. Čili jako musí být vybrán výběrovým řízením.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A pak teprve se bude formulovat to, co vlastně zauditovat. Tam počítáte s tím, že by to byl forenzní vyšetřovací audit?

Miloslav LUDVÍK, šéf dozorčí rady, Dopravní podnik hlavního města Prahy
--------------------
Počítáme s tím, že by to mohl být forenzní vyšetřovací audit, ale musíte si uvědomit,že dopravní podnik má v této chvíli 12 tisíc dodavatelů, z kterých zhruba 300 je větších, než jeden milion, má zakázku vyšší, než jeden milion korun. Čili já odhaduju, že tohle bude velmi pracná a velmi náročná, časově náročná práce.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ono to za to stojí, pokud se ukáží ty lumpárny v nahotě. Pražský primátor Bohuslav Svoboda po úterní tiskové konferenci Nadačního fondu proti korupci konstatoval, že jde, cituji: " o závažné informace, o které budeme mít jako vedení Prahy zájem", konec citátu. Obrátilo se na vás, Karle Randáku, už vedení Prahy?

Karel RANDÁK, Nadační fond proti korupci
--------------------
Ne, zatím se na nás vedení Prahy neobrátilo. V podstatě se na nás neobrátil nikdo. My jsme samozřejmě deklarovali, že.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A vy jste se někam obrátili, třeba na policii?

Karel RANDÁK, Nadační fond proti korupci
--------------------
Ne, my jsme se neobrátili, my čekáme, že se někdo obrátí na nás, pochopitelně.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A když se nedočkáte, pak vy se obrátíte?

Karel RANDÁK, Nadační fond proti korupci
--------------------
Pak my se obrátíme, respektive my hodláme iniciovat, my hodláme cosi iniciovat, možná podání trestního oznámení. Podle toho nicméně očekávám, že se samozřejmě na nás někdo obrátí. Logicky bych to viděl na magistrát, nebo na hlavní město Praha, protože nakonec byly to peníze magistrátu, byly to peníze hlavního města Prahy, které z našeho pohledu byly jaksi zneužívány, nebo dopravním podnikem jaksi tunelovány.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Proč jste se  zatím neobrátili, pane náměstku, na Nadační fond a jeho zjištění?

Josef NOSEK, náměstek pražského primátora /ODS/
--------------------
Tak já se tady obracím na pana Randáka.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To je hezké.

Josef NOSEK, náměstek pražského primátora /ODS/
--------------------
V přenosu jde doprava, takže /nesrozumitelné/

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Takže si nějaké dokumenty předáte, předpokládám, že Karel Randák to přivezl v batohu sem. Pokud byste byl, Karle Randáku, dotázán na rámec zadání forenzního auditu. Vidíte jako správný krok, že Miroslav Ludvík tady za dozorčí radu říká ano, vypíše se výběrové řízení na audit, udělá se vyšetřovací audit?

Karel RANDÁK, Nadační fond proti korupci
--------------------
Tak jako správný krok to vidím určitě. Na druhou stranu podle svých zkušeností jsem poměrně skeptický k výsledkům takových auditů. Protože já jsem obecně skeptický k výsledkům výběrových řízení a k nezávislosti dokonce i forenzních auditů. Já si myslím, že pokud v dopravním podniku nenastoupí skutečné policejní vyšetřování, které bude dozorovat příslušný státní zástupce, tak pochopitelně je možné očekávat nějaké výsledky. Nicméně z mého pohledu, respektive z pohledu nadačního fondu je velmi diskutabilní jejich nezávislost.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Přece forenzní audity mohou ty věci alespoň rozplést, pane náměstku?

Josef NOSEK, náměstek pražského primátora /ODS/
--------------------
Tak určitě. To je taky důvod, proč přistupujeme k tomu, aby proběhl audit dopravního podniku. Tam jedna věc je, že to musí proběhnout v reálném čase. Kdybysme začali jít do příliš malých podrobností, tak by se mohlo stát, že do konce volebního období budeme dělat audit a nedostaneme se k výsledku. Ale to, co musíme a to, co chceme udělat, tak je jít po, za prvé po těch nejkřiklavějších kauzách, které se objevují. Za druhé udělat systémový audit, to znamená zjistit úzká místa, kde v profilu opravdu utíkají peníze, kde může nastat podezření z korupce a tam se chceme zaměřit.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Když mluvíme o úzkých místech, jak bylo řečeno podle nadačního fondu, existuje kolem pražského dopravního podniku organizovaná skupina lidí, která z něj vyvádí peníze. Finance jdou například z dodávek náhradních díků. Pohonných hmot, nebo z výroby jízdenek, minimálně ve dvou případech figuruje firma Cokeville Assets napojená podle fondu na lobbistu Ivo Rittiga. S ním měla mít uzavřenou smlouvu společnost Neograph, ta zajišťuje výrobu jízdenek. Nadační fond proti korupci má prý důkazy, že mezi Ivo Rittigem a firmou Neograph existuje smlouva o spolupráci. Na jejím základě má firma Rittigovi vyplácet provizi ve výši 160 tisíc euro. To je v přepočtu asi 4 miliony korun měsíčně a další procenta ze zisku. Za období od ledna 2007 do února 2008 vyplatila společnosti Rittigovi provize ve výši 73 milionů korun. V celém příběhu figuruje advokátní kancelář Šachta & Partners. Podle nashromážděných dokumentů právě tato advokátní kancelář žádala za lobbistu Ivo Rittiga vyplácení peněz od Cokevillu. Kancelář ale obvinění odmítá.

David MICHAL, advokátní kancelář Šachta & Partners /6.12.2011/
--------------------
Ty věci samozřejmě Cockeville a pan Rittig obchodně spolupracují dávno a ta spolupráce se datuje dlouho předtím, než jak naše kancelář, případně Cockeville měl cokoliv společnýho s dopravním podnikem. Ta smlouva, která tam byla dneska prezentovaná bohužel nebyla prezentovaná jako celek, ale jenom byly vytržený jednotlivý části z kontextu. Tak ta smlouva explicitně stanoví, že ta spolupráce se netýká České republiky, netýká se ničeho ve vztahu k České republice, žádných aktivit Cockevillu. To znamená Cockeville a pan Rittig. Pan Rittig není českým rezidentem, žije v Monaku a ten, ta jejich spolupráce vzájemná prostě se týká spolupráce v Evropě a na evropských trzích. Ale netýká se spolupráce v České republice. Tak pokud já jsem informován, tak z hlediska vůbec obratu a náplně činnosti Cockevillu ta činnost té organizační složky tady v České republice, to je zcela marginální záležitost v rámci činnosti té společnosti.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Zaznamenala v úterý Česká televize slova Davida Michala z advokátní kanceláře Šachta & Partners. Připouštíte, Karle Randáku, že účelově tady dezinterpretujete právě ty smlouvy a peníze, které měly jít podle fondu k Rittigovi?

Karel RANDÁK, Nadační fond proti korupci
--------------------
Tak nedovedu si představit, že bych něco takového připustil. Že účelově dezinterpretujeme. Já bych chtěl zdůraznit a každý, kdo si pustí záznam z té tiskové konference,tak zjistí, že my jsme tam nehovořili explicitně pouze za o penězích, které plynou za jízdenky.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A co tedy bylo těch 160 tisíc, máte ty informace?

Karel RANDÁK, Nadační fond proti korupci
--------------------
My jsme tam hovořili o penězích, které plynou i z dalších smluv. Vy jste to sám tady zmínil. Jsou to smlouvy kupříkladu na dodávky pohonných hmot, kde funguje úplně stejný systém. Existuje jistá firma, která má, která dodává pro dopravní podnik pohonné hmoty. Vyhrála výběrové řízení, bylo jí zadána zakázka. Nicméně tato firma byla povinná uzavřít smlouvu s firmou Cockeville.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
O jakou firmu jde?

Karel RANDÁK, Nadační fond proti korupci
--------------------
A jde, jestli se nemýlím, tak jde o firmu Oleo Chemical.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Takže existuje další firma krom Neographu, je to Oleo Chemical?

Karel RANDÁK, Nadační fond proti korupci
--------------------
A ten systém, nebo respektive ten systém je nastaven úplně stejně. Tak, jak jste tady ukazovali tu malůvku, tak v zásadě se dá říct, že to je jako přes kopírák. Existuje dopravní podnik, který bere od firmy Cockeville pohonné hmoty. Teda od firmy Oleo Chemical pohonné hmoty a firma Oleo Chemical má smlouvu, provizní smlouvu v podstatě s firmou Cockeville. Lze se jen domnívat a já to nedokážu v tuhle tu chvíli samozřejmě říct a  o tom by měli říct víc lidé možná z firmy Oleo Chemical, jestli ta firma v té celé transakci figuruje z donucení víceméně, že jí byla takováto poradenská smlouva vnucena. A nebo jestli to bylo z jejich vlastní, jestli to bylo z jejich vlastní úvahy.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Takže krom Neographu je další firma Oleo Chemical, která dodává..

Karel RANDÁK, Nadační fond proti korupci
--------------------
Samozřejmě, existují i další firmy, které mají smlouvu s dopravním podnikem.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A vy disponujete tou smlouvou mezi Oleo Chemical jako firmou dodávající pohonné hmoty dopravnímu podniku a Cocvillem?

Karel RANDÁK, Nadační fond proti korupci
--------------------
Tam je, tam je zajímavý to, v co my jsme doufali, že  v okamžiku, kdy my celou tu záležitost otevřeme jako fond, tak že se budou přihlašovat další a další lidé, kteří nám budou dodávat další a další informace. A to se skutečně děje. My  v tuto chvíli, nechci říkat, že jsme zahlceni informacemi, nebo že je tam přehazujeme vidlema, ale.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Takže vy teď víte víc o hospodaření dopravního podniku, než tady akcionáři.

Karel RANDÁK, Nadační fond proti korupci
--------------------
Ale skutečně máme, skutečně máme přísun dalších informací, které nám plynou na fond. To znamená, že já v tuto chvíli mohu říct, že existuje smlouva mezi firmou Oleo Chemical a firmou Cockeville, právě tak, jako vím, že existuje zadání zakázky od dopravního podniku k firmě Oleo Chemical.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Považujete to za, protože Ivo Rittig i advokátní kancelář Šachta & Partners odmítají ta obvinění Nadačního fondu proti korupci, pro plnost zvali jsme i právníka oné firmy Cockeville Assets, pana Kmetě, který také do Otázek nedorazil. Vnímáte ten příběh jako reálný a neukazuje na případně předražování těch zakázek, jestliže tam jsou peníze, provize pro nějaký třetí subjekt. A teď je otázkou, jestli ten třetí subjekt, s ním spolupracují ti, kteří vyhrají výběrová řízení na dodávky pohonných hmot, na výrobu lístků. Jestli to je dobrovolná, či nedobrovolná spolupráce, Miroslave Ludvíku?

Miloslav LUDVÍK, šéf dozorčí rady, Dopravní podnik hlavního města Prahy
--------------------
Víte, oba dva ty příběhy jsou pozoruhodné jednou věcí. V případě jízdenek má v podstatě firma Neograph monopol. Jízdenka je jako cenina a jaksi podléhá určitému režimu, včetně teda částečně zákona o utajovaných skutečnostech. A dále se na tom podílela Státní tiskárna cenin. Čili to je velmi specifická záležitost, tam není vůbec důvod, aby tato firma, která opravdu má monopol, se dělila o svůj zisk s někým dalším. To vůbec nemá logiku. Stejně jako v případě těch pohonných hmot, tam jde o bio naftu, tam jde o takzvanou "fame", což je jaksi takový ten řepkový. Řepková záležitost, z které se vyrábí methanol. Nejsem chemik.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Takže vy víte, vy víte o Oleo Chemical a o tom, že přes Oleo Chemical mohly opět odtékat.

Miloslav LUDVÍK, šéf dozorčí rady, Dopravní podnik hlavního města Prahy
--------------------
Ne, ne, ne. Jako tato záležitost se dostala na přetřes, tuším,  v pátek. Já jsem si velmi rychle zjišťoval informace. Takže já je mám velmi čerstvé. Ale je tam také. Tam proběhlo výběrové řízení, kam se přihlásila, tuším, firma ČEPR a firma Oleo Chemical. Oleo Chemical byla o několik milionů levnější a zároveň nabídla ještě dopravnímu podniku, tuším, že část technologií na přečerpávání těchto záležitostí bude předána dopravnímu podniku. Čili smlouva je jaksi velmi výhodná. A z tohoto důvodu nevidím taky nejmenší důvod  a hlava mi nebere, proč opět firma, která vyhraje a aspoň tak, jak to na první pohled vypadá v nějakém transparentním výběrovém řízení, se vzdává části svých peněz.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jaká poučení je z toho možné učinit do budoucnosti, jestliže vlastně je tady transparentní výběrové řízení a přesto je tam opět.

Miloslav LUDVÍK, šéf dozorčí rady, Dopravní podnik hlavního města Prahy
--------------------
Říkám, že vypadá jako transparentní. Já už jsem opatrný ve všech vyjádřeních.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane náměstku?

Josef NOSEK, náměstek pražského primátora /ODS/
--------------------
Takhle, my  postupujeme v podstatě z druhé strany. Pan Randák přichází z Panenských ostrovů a přináší poznatky z takové té zvláštní sítě. A my to, co děláme, tak v podstatě, jakmile jsme se to dozvěděli, tak jsme zahájili velmi intenzivně šetření v rámci dopravního podniku právě na ty kauzy, na které pan Randák upozornil. A je to zvláštní, protože skutečně tisk lístků mezi roky 2005 a 2010 se zlevnil. Zlevnil se o nějakých, jestli se nemýlím, 24 procent. Co se týká dodávek bio nafty, tak tam taky. Tam je zase provoz autobusu, ten provoz je levnější, než byl předtím. Takže nyní zjišťujeme, zda výběrová řízení, zda všechno bylo v pořádku. Zda opravdu všechno funguje. Pak teda také nechápu, proč by měla část zisku oněch společností odplouvat někam jinam.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jaké pro to máte vysvětlení, pokud ta výběrová řízení by byla transparentní, tak jestliže někdo nabídne nejlevnější cenu, o což asi jde daňovému poplatníkovi i akcionářům, tak je tam penězovod na Panenské ostrovy?

Karel RANDÁK, Nadační fond proti korupci
--------------------
Já proto žádné vysvětlení nemám. Myslím si, že to je předmětem, nebo že by to mělo být předmětem nějakého zjišťování. Co pro mě je zajímavé, je to zjistit v současné době, kam jdou vlastně ty peníze, nebo zda ty peníze končí u Iva Rittiga, nebo u advokátní kanceláře Šachta & Partners. A nebo jestli se nějakým způsobem vrací ať už do dopravního podniku, nebo někam na magistrát, nebo něco podobného. A to je to, si myslím.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A když říkáte, že se vám lidé ozývají, máte některé dokumenty, které by vypovídali o tom, že z Panenských ostrovů, že Cockeville Assets je jenom převodovou pákou a že ty peníze zase jdou zpátky do České republiky?

Karel RANDÁK, Nadační fond proti korupci
--------------------
Já samozřejmě nechci být konkrétní a to si myslím, že z důvodů, které jsou zřejmé. Já budu mluvit. Jestli tady je prostor, tak já bych v tuhle tu chvíli mluvil obecně. Nicméně upozorňuju, že ta obecnost je velmi podložená nějakými konkrétními, konkrétními poznatky. Takže pokud se najde například nějaká smlouva, která naznačuje to, že firma Šachta & Partners, nebo advokátní kancelář Šachta & Partners poskytuje nějaké půjčky zpět sem do republiky, nebo že existují firmy, které jsou a kde figurují lidé z advokátní kanceláře Šachta & Partners a někteří lidé, kteří byli s tímto obchodem spojeni a kteří působí, ať už v dopravním podniku, nebo mohou to být jejich rodinný příslušníci, nebo něco podobného, tak pak samozřejmě to ukazuje na určité důkazy, že ty peníze se vracejí do republiky. Ale ten kruh se uzavírá, to znamená, že někdo z dopravních podniků byl jaksi puzen k tomu, aby uzavřen takovou a takovou smlouvu s vědomím, že se mu ty peníze někudy vrátí.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jinak řečeno, vy máte poznatky, že se ty peníze vracely zpátky do republiky k lidem napojeným na dopravní podniky či jejich blízcí?

Karel RANDÁK, Nadační fond proti korupci
--------------------
My na tom, my na tom velmi intenzivně pracujeme. Ty poznatky se objevují. Říkám, nechci být v tuto chvíli konkrétní.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Předáte je policii?

Karel RANDÁK, Nadační fond proti korupci
--------------------
No nepochybně, samozřejmě.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Takže to je ta věc..

Karel RANDÁK, Nadační fond proti korupci
--------------------
Samozřejmě, samozřejmě, že ano. Minimálně jsme schopní policii,nebo státní  zastupitelství nasměrovat tím směrem, protože fond není žádná vyšetřovací skupina.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
No ono to tak zatím vypadá, že víte víc, než vyšetřovací skupina policie. I když Nadační fond proti korupci už čelí trestním oznámením, ať už od Ivo Rittiga, podává tedy trestní oznámení nejen Ivo Rittig, ale i advokátní kancelář Šachta & Partners. Tady jsou slova jejího zástupce Davida Michala z rozhovoru pro Českou televizi.

David MICHAL, advokátní kancelář Šachta & Partners /6.12.2011/
--------------------
Hlavně ty transfery, které tam dneska byly prezentovány, to jsou transfery z roku 2007 a ta smlouva na jízdenky, pokud já mám správné informace, začala platit někdy od začátku roku 2008. To znamená i kdyby, jakože podtrhuju třikrát, že to je naprostý nesmysl. I kdyby měl pan Rittig participovat na nějaké provizi za jízdenky, tak ty transfery, které tam dneska byly prezentovány, byly o rok dřív, to znamená, ty se týkají naprosto jiné činnosti Cockevillu, spolupráce Cockevillu a pana Rittiga. A je to prostě zcela, zcela ne vytržené z kontextu, je to prostě nepravda.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Advokát David Michal z kanceláře Šachta & Partners si ale klade tu otázku, že by i veřejnost měla vědět, odkud vlastně jsou ty dokumenty, kterými disponuje fond proti korupci. Tady jsou slova Davida Michala.

David MICHAL, advokátní kancelář Šachta & Partners /6.12.2011/
--------------------
Tak budeme se bránit určitě. Předpokládám, že i pan Rittig se bude bránit, protože jeho se to týká nejvíce. My samozřejmě nám je strašně nepříjemná ta, to zdůrazňování té propojenosti. Protože říkám, my jsme propojeni v tomto smyslu. To znamená, že se známe s lidmi, ať už z minulé, nebo současné činnosti opravdu se strašnou spoustou lidí. My určitě se tomu budeme bránit. Bude se tomu bránit i pan Rittig a předpokládám, že zejména orgány činné v trestním řízení, tak budou prověřovat, jak se prostě pan Randák ve své v uvozovkách investigativní činnosti k těmhle těm podkladům dostal. Protože tyhle ty podklady může mít buďto přímo z banky, nebo je může mít z nějakých našich dat prostě interních advokátní kanceláře anebo je může mít prostě bez souhlasu pana Rittiga, nebo pana Kmetě z Cockevillu. Nevím prostě, kde se k nim dostal. Myslím, že to je, to je jako velmi podstatný si uvědomit, jako že vlastně aktivita, nebo dejme tomu, protikorupční fond pracuje prostě s ukradenými daty a ty data ještě vykládá způsobem, který nejen, že je zavádějící, ale prostě lživý.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Zaznívá argument Davida Michala z advokátní kanceláře Šachta & Partners v rozhovoru pro Českou televizi. Připouštíte, že tady vlastně pracujete s ukradenými daty a že vy sami se dopouštíte trestného činu?

Karel RANDÁK, Nadační fond proti korupci
--------------------
Ne, já nevím, v čem by ten trestný čin měl spočívat. Já, když jsem tohle to vyjádření teď slyšel, tak doslova hýkám nadšením, že ten mladý člověk tam tohle to říká, protože fond od samého začátku deklaroval, že chce sbírat informace, respektive vyzývá občany k tomu, aby v zájmu toho, aby byly rozkryty podobné příklady, aby mu posílali podněty. Takže my zcela a to můžeme dokázat pochopitelně jako fond, my absorbujeme podněty od jednotlivých ne žadatelů, nevím, jak bych to nazval. Jednotlivých stěžovatelů a v rámci toho samozřejmě docházíme i k některým velmi zajímavým informacím. A to je tento případ.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Takže tyto dokumenty, které máte o fungování dopravního podniku..

Karel RANDÁK, Nadační fond proti korupci
--------------------
Já nebudu to komentovat dál.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To znamená, vy jste za ně nezaplatili ani jste je neukradli nějaké advokátní kanceláři v bance, či podobně?

Karel RANDÁK, Nadační fond proti korupci
--------------------
Jestli si pan, pravděpodobně to byl pan Michal David, nebo David Michal, myslí, že my jsme se mu nabourali do nějakých databází a že jsme to vytáhli pomocí nějakých hackerů, tak to rozhodně ne. Právě tak, jako kategoricky popírám, že bysme ty dokumenty nějakým způsobem koupili. Ne, ty dokumenty k nám prostě dorazily.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Dostáváte je zadarmo?

Karel RANDÁK, Nadační fond proti korupci
--------------------
Bohu díky, že je dostáváme zadarmo.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Co to bude znamenat pro, protože dopravní podnik se dostane teď do fáze, že bude vypsáno výběrové řízení i na nový management. Jestliže tady fond proti korupci tvrdí, že s největší pravděpodobností z Britských Panenských ostrovů zase ty peníze putovaly zpátky do České republiky a mohly jít k lidem blízkým managementu dopravního podniku a podobně, tak co to znamená pro výběr nového ředitele, nového managementu, jak takovým věcem předejít? Pane náměstku Nosku?

Josef NOSEK, náměstek pražského primátora /ODS/
--------------------
Tak za prvé musí to projít evolucí, nikoliv revolucí. Protože v okamžiku, kdy dopravní podnik, který má 11 tisíc zaměstnanců,  má velmi silné odbory,  musí zajišťovat skutečně kvalitní práci, nemůžeme vyměnit celý management, nemůžeme rozbourat celé řízení podniku, rozhodně ne najednou.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Přijde vám ale správné, že tam například finanční ředitel, který bezesporu asi v rámci fungování dopravního podniku měl vědět o těch smlouvách, jak transparentní, tak výběrová řízení jsou. Je to finanční ředitel, nebo ekonomický ředitel, který je vlastně spojen s Martinem Dvořákem.

Josef NOSEK, náměstek pražského primátora /ODS/
--------------------
To ano, pane redaktore, ale krok po kroku je pokrok. My musíme nejprve začít u generálního ředitele, provést výběr ředitele společnosti. A dokážu si přestavit, že on postupně začne sestavovat svůj tým. Ale nemůžeme odvolat celé vedení podniku. Nemůžeme udělat ani žádné dramatické zásahy, protože nemůžeme si dovolit, aby v lednu přestaly jezdit tramvaje.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane řediteli, protože vám říkám řediteli z toho důvodu, že vy máte, Miroslave Ludvíku, zkušenost s řízením velké firmy, kterou je největší nemocnice v Praze i, předpokládám, v zemi, tedy Pražská fakultní nemocnice. Jak byste to řešil, pokud se ukáží ty informace, které prezentuje fond proti korupci, že ty peníze mohly jít zase k lidem z managementu a k jejich příbuzným, tak jak zajistit, aby tato věc v dopravním podniku hlavního města skončila?

Miloslav LUDVÍK, šéf dozorčí rady, Dopravní podnik hlavního města Prahy
--------------------
No za prvé je to trestně právní odpovědnost, takže jaksi ti lidé si musí, jako každý člověk si musí být vědom, že jednou to může prasknout a jaksi z tohoto důvodu by se měl chovat tak, aby k takovýmhle kauzám nikdy nedocházelo. Ale hlavně my jsme se shodli na tom, že tentokrát oslovíme pět největších headhuntingových agentur, které působí na českém trhu a požádáme je, aby teda předložily své nabídky, jakým způsobem si představují ony, že by měl být vybrán generální ředitel největšího pražského podniku, protože dopravní podnik je největším pražským podnikem. Na základě těchto, těchto nabídek by se chceme v dozorčí radě dohodnout na způsobu výběru nového generálního ředitele, ale tentokrát bych opravdu plédoval proto, aby to bylo mimo politickou sféru a mimo dopravní podnik. Čili aby v této chvíli jaksi transparentní odborníci, kteří mají za sebou výběr do nejvyšších postů manažerských ať v této zemi, nebo v Evropě, tak aby někoho navrhli, řekli proč si zatím člověkem..

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Takže to nemusí být výběrové řízení v tom, že by se vypsalo výběrové řízení: hlaste se všichni, kdo chcete býti řediteli dopravního podniku?

Miloslav LUDVÍK, šéf dozorčí rady, Dopravní podnik hlavního města Prahy
--------------------
No jako ono to má několik věcí. Za prvé management dopravního podniku musí být vybaven speciálními licencemi, které vůbec dovolují drážní autobusovou dopravu. Pokud tam není v představenstvu aspoň jeden člověk, který je vybaven příslušnými licencemi, ten podnik nemůže fungovat. Takže musí mýt specifickou vlastnost. To je jedna z věcí a druhá věc, já přece jenom si troufnu tvrdit, že mám zkušenost s vedením takhle velkého podniku a prostě odmítám, aby se hlásili notoričtí hlásiči, kteří se hlásí na kdejaké výběrové řízení.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
O tom tady mluvil primátor minulý týden, proto se vás na to ptám. Jestli město tedy změní názor a nebude to klasické výběrové řízení.

Miloslav LUDVÍK, šéf dozorčí rady, Dopravní podnik hlavního města Prahy
--------------------
Ne, může to být klasické výběrové řízení, ale ať ho organizuje..

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pět headhunterských firem?

Miloslav LUDVÍK, šéf dozorčí rady, Dopravní podnik hlavního města Prahy
--------------------
Jedna z nich, která dá nejlepší nabídku. Tak samozřejmě ty headhuntingové firmy si potom říkají, že chtějí roční, dvouletý plat toho člověka, čili ono to tak levné nebude. Takže aby prostě ta, která vyjde jako nejvýhodnější, tak aby vybrala toho dotyčného na post generálního ředitele, doporučila ho a pak dobře, ať o něm jedná valná hromada, což je Rada hlavního města Prahy. S tím nemám problém. Nebo ať doporučí tři. To je jedno.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Bylo to tady řečeno, dopravní podnik hlavního města je největším zaměstnavatelem v Praze. Dává práci více než 10 tisícům lidí, jak bylo řečeno, jeho rozpočet dosahuje výrazně víc než 10 miliard korun. Vy už to vidíte sami. Na jízdném neutrží ani polovinu svých nákladů. Hlavní, Dopravní podnik hlavního města Prahy například loni podle výroční zprávy inkasoval za jízdné přibližně 4,5 miliardy korun, když přepravil jeden a čtvrt milionu cestujících. Výraznou položkou v nákladech pražského dopravního podniku jsou investice do nákupů a oprav vozového parku. V současnosti však pražský dopravní podnik kvůli škrtů v rozpočtu nemá peníze na výraznější investice. Karle Randáku, nemůže to, že vy postupně zveřejňujete ty dokumenty, teď jste přišel tady s tím, že existuje firma Oleo Chemical. Nemůže to mařit to vyšetřování? Protože by přece bylo dobré, jestli byla organizovaná skupina, dokonce organizovaný zločin napojený na dopravní podnik, tak aby ti lidé skončili za mřížemi a to nemůže při nejlepší vůli dělat Nadační fond proti korupci?

Karel RANDÁK, Nadační fond proti korupci
--------------------
To máte samozřejmě pravdu a nadační fond to také dělat nebude a já už tady, asi to, je to sice víceméně zatím velmi předběžná domluva, já můžu jí kvitovat pouze zatím. Byť nedošlo zatím žádného fyzického naplnění. Nicméně nám už se ozvala jako fodnu, nám už se ozvala jedna státní organizace, která by se tím měla zabývat touto kauzou. Nebudu specifikovat, která to je a proto také  fond v zásadě dneškem už další informace, nebo další podrobnosti my uvolňovat nebudeme. Možná tady k tomuhle stanovisku existuje jediná výjimka. Pokud budeme napadáni jako fond, slyšeli jsme tady ten příklad, že dokumenty krademe, že není pravda to či ono, a my budeme mít důkaz, že ta protistrana, která nás napadá ty záležitosti zkresluje, tak nějaký důkaz samozřejmě zveřejníme. Byť asi zřejmě už po konzultaci s tou státní organizací.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Závěrečnými hosty Otázek byli náměstek pražského primátora zodpovědný za dopravu Josef Nosek z ODS. Šéf dozorčí rady Dopravního podniku hlavního města Prahy, ředitel Fakultní nemocnice v Praze Motole Miloslav Ludvík. Také vám děkuji. A propos chtěl jsem se zeptat, vy jste po té personální obměně v zastupitelstvu hlavního města, respektive na radnici. To znamená vzniku nové koalice ODS a TOP 09 říkal, že je otázkou, jestli budete chtít být fíkovým listem právě i v těch dopravních podnicích. Protože předtím je řídili ať už politici z ČSSD svým způsobem, i politici Občanské demokratické strany. A propos, pane náměstku, uvažujete o tom, že pokud se ty informace Nadačního fondu proti korupci potvrdí, tak že by město mělo podat trestní oznámení na lidi, kteří byli ať už v dozorčí radě, což byl, pokud se nemýlím, Karel Březina, který šéfoval dozorčí radu dopravního podniku, i lidé v představenstvu, David Vodrážka, Milan Richter a další?

Josef NOSEK, náměstek pražského primátora /ODS/
--------------------
Tam tam všechno vyplyne z dokumentů, které má pan Randák k dispozici. Já teda doufám, že na nás se nevztahuje to moratorium, že přestanete dávat doklady. Když už jsem se na vás obrátil, že je dostaneme. Ale to všechno vyplyne z jednání policie. Protože jakmile někdo zjistí, že je tam trestně právní odpovědnost, tak už to běží naprosto mimo nás.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A teď to, jestli budete tím fíkovým listem i v budoucnosti? Protože vy jste se doslova vyjádřil o tom, že je otázkou, jestli v této situaci politické ODS a TOP 09 býti šéfem dozorčí rady dopravního podniku.

Miloslav LUDVÍK, šéf dozorčí rady, Dopravní podnik hlavního města Prahy
--------------------
No to je otázka, jestli má opozice, kterou my teď na magistrátu jsme, má kontrolovat takhle velkou firmu. Na druhou stranu dozorčí rada je 15 členná, v této chvíli je 11 členná a sedí v ní tři zástupci TOP 09, dva zástupci ODS a jeden zástupce ČSSD a to jsem já. Takže otázka zní, jestli to tak má dále pokračovat, nebo nemá. Pravdou je, že pokud vím, tak v celém zastupitelstvu jsem jediný, kdo má zkušenosti s řízením takhle velké firmy.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
S Miloslavem Ludvíkem počítáte dál v té firmě? Respektive v dozorčí radě? Jste tady jediný zástupce nové koalice na pražské radnici?

Josef NOSEK, náměstek pražského primátora /ODS/
--------------------
Ne, tady opravdu je to o tom řízení, protože dopravní podnik je obrovská organizace a jestliže do toho má někdo zasahovat a jestliže máme dělat jaksi dohled nad touto organizací, tak já si myslím, že pan kolega Ludvík má kvalifikaci.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Takže nová koalice nebude Miloslava Ludvíka vyměňovat?

Josef NOSEK, náměstek pražského primátora /ODS/
--------------------
Myslím si, že v dohledné době ne, ale to je spíš otázka pro poněkud širší skupinu.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A vy to chcete vůbec,když se díváte na to, v jakém stavu je dopravní podnik podle těch dokumentů?

Miloslav LUDVÍK, šéf dozorčí rady, Dopravní podnik hlavního města Prahy
--------------------
No je to výzva no. Za těch 12 tisíc čistého měsíčně a jaksi v této chvíli už je to skoro kontinuální pracovní doba, je to výzva.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Čímž chcete říct, že rezignovat nebudete.

Miloslav LUDVÍK, šéf dozorčí rady, Dopravní podnik hlavního města Prahy
--------------------
Zatím ne.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A Karel Randák, člen správní rady Nadačního fondu proti korupci. Děkuji za rozhovor a těším se příště na shledanou.

Karel RANDÁK, Nadační fond proti korupci
--------------------
Tak takové byly dnešní Otázky. Další odvysíláme opět příští neděli. Připomínám, že nás najdete na internetových stránkách zpravodajského portálu České televize na adrese www.ct24.cz.